dynamis rules

un petit truc simple, à ne pas oublier : VENEZ A L'HEURE BORDEL lol
ou si vous avez un empechement comme un diné en famille, essayez (si possible) de prévenir a l'avance

car là nos runs sont de + en + tard,

vendredi, en ayant wipe au milieu on a failli rater notre einherjar, cela veut dire que sans wipe on aurai fini vers 1h , 1h30 du mat'.

y a un horraire de prévu, et il faut des sanctions (pas forcement le kick) mais quelque chose pour motiver les gens a arriver a l'heure genre jouer sur l'attendance ou une restriction sur le lot/comment.
(vu qu'on a beau prévenir les gens de venir a l'heure, les gens ne le font pas)

oui je sais ce que l'on va dire "Bini rale encore" mais ça vous dérange pas de commencer a 22h un run prévu vers 20h30?
finir a 1h30 du mat' au lieu de minuit?

ah oui et certes je suis une vraie daube en maths, mais ya bien 20 personnes ki n'ont pas d'AF sur 50 donc on peut pas vraiment dire que 90% des joueurs ont des AF..

semblerai que les gens se rendent compte enfin qu'un systeme d attendance est juste un system a point cacher et facilement manipulable.

encore une fois de ce coté ci on me crache dessus car je n'ai pas fait le systeme "idyllique" ...

vous croyez quoi? je suis un homme comme tous les autres , je travaile 40h par semaine +10h de route + j'ai un gosse et une femme doncexcusez moi de pas passer + de temps devant mon PC pour satisfaire des gens qui sont jamais satisfaits.... ca rejoint mon post section libre experssion , petit accrochage

Hectore wrote:

J'invite les autres dans mon cas à en faire de même, histoire kon se bouffe entre nous.

Bon maintenant je voudrait dire Stop Hectore je me permet de te dire T.T de pars ses parole que tu vien de dire, devant tout le monde !

et je parle pour tout le monde qui vont encor casser les ==> %*=#@
si qql a le malheur de venir sur Les Ages Farouche ou Temoin Des Ages esprét ! pour casser l'ambiance

JE !! me ferait un plaisir d'avoir une petite discution Privés/Plublic histoir de réchofé les coeur !


Bon aprés se message je demande a tout le monde de relaché la ceinture et d'aller voir sa conjoite et/ou son conjoint

"Cordialement vôtre Opallia" et non Sparco

héhé j'ai une autre idée pour régler les conflit !!!
ses un petit jeu rigolo ! ou le seule but et de se fracasser la gueule

Voici le lien inscrivé vous et rêgler les problême ici


http://labrute.fr

si vous voulez M'affronter moi !! ==> Opalia/nin

je vien a peine de revenir d un long break et j vois quil y a des conflis donc j invite quiconque qui a des souci a bien vouloir me contacter msn ,telephone, chat /tell dans FF ou skype affin d en discuter !!!

Assitant social Haik a votre service :

telephone : 06 88 78 63 12

mail : haik-15-18-11@hotmail.fr

chat /tell dans FF : Haik

skype : haikyy

VOUS POUVEZ APELER QUAND VOUS VOULEZ

lol

Mort de Rire !!!

Mr Haïk, puije obtenir un rendez vous dans votre chambre se soir vers 01H00 je voudrais discuter en privé


quand je sortirait mon ne soyer pa effrayé par sa grandeur

oooooh Un drama et des gens qui se plaignent!!!! Comme ça m'ettone pas !!!!
YA UNE DIFFERENCE ENTRE FAIRE VALOIR SES DROITS ET RALER KOM UN GAMIN DE 10ANS!!!!
Ouin j'ai pas ceci,ouin j'ai pas cela,ouin le systeme me convient pas et c'est la faute aux leaders!
OUI y'as des gens en retard et c'est relou et il FAUT que cela cesse
OUI y'as des gens qu'on pas encore eut d'AF,et le systeme prévoi kils soient les prochains a Lot
NON on ne fai pas stagner les choses!!!!!!!
Rahan et Lethevian sur FF,mais egalement Rahan/Haik/Pierro(moi) on passe des heures,en direct live pendant les runs et hors event,a essayer de trouver des solutions face aux caractères raleur de certain,aux comportements ridicules d'autres,ou même juste pour le plaisir de râler ont dirait!
alors OUI ya des gens k'on des item,mais je rappel que NOS CHER LEADERS ne décident pas de KEL AF VA LOT AU MOMENT DE L'EVENT! C'EST INTEGRE CETTE HISTOIRE OU IL FAUT QU'UN GM VOUS L'ENVOI EN E-MAIL CERTIFIE PROVENANCE QG DE SQUARE-ENIX LONDON????
alors oui,y'en a qui ont pas de bol,OUI y'as des gens ki sont lvl 74,mais ont les a souvent vu lvl 75 avec ce même job 74 et ont SAIT k'ils sont pas loin du lvl et que c'est surement DE PART LEUR PRESENCE EN EVENT AVEC NOTRE BANDE DE FURIEU qu'ils ont delvl(yen a pas qu'un,je vise personne) et donc on saura faire preuve de discernement NORMALEMENT SI VOUS LE RAPPELEZ AUX LEADERS ET FAITES VALOIR VOS DROITS EN /TELL(sinon ça risk de pas être pris en compte)en EXPLIQUANT la situation avec calme et pondération,nos leaders sont pas (trop) cons vous en faites pas y connaissent LA PLUPART d'entre vous et pourront adapter en conséquence.
Bref arrêtez de raler sans cesse,que ce soi en sky/limbus/dynamis yen a un a CHAQUE EVENT,SI CE N'EST 4 OU 5 et perso ça mdonne pas envie de mfaire desosser(les BLM comprendront) pour des ptit n'enfants aux joues roses qui râlent après la sucette que le vilain mossieur barbu a pas voulu leur vendre T T
a ce soir 22H dyna les temoindesdrama ^^
hey bisous hein sans rancune aucune ^^

je sais j'ai rien a dire vue que ej ne suis pas en cause mais ton pâté mon cousin(pierro) chapeau..
ca ne donne vraiment pas envie de pleurnicher....

Pierro OUIN je veut euuuuuuu........... nah rien

Si les gens font des "Drama" selon l'expression consacrée en ces temps obscurs c'est que le systême présente des failles qu'il faut s'empresser de colmater, et il faut le faire enssemble, si on s'implique pas, faut pas s'étonner du mauvais fonctionement de telle ou telle chose.

J'invite un maximum de gens à poster leurs doléances sur le forum, avec des idées nouvelles on devrais s'en sortir non ?

Arcueides exprime ses encourragements.

Je suis absolument désolé si j'ai pu choqué des personnes, je disais juste mon pt de vue.
Je suis totalement conscient du boulot énorme auquel s'investit nos leaders, en AUCUN CAS, je me permetrrai de leur cracher dessus. Un leader est un pont, il agit en fonction de la majorité et ça je le comprend bien.
J'ai vu kon pouvait faire mieux pr contenter plus rapidement tout le monde, c'est tout.
Du coup je me pose des questions du genre :

Pourquoi avons-nous un système à pts à sky et pas à dyna?
Pourquoi Pierro dit-il ke les prochains servi seront ceux qui n'ont pas eu d'AF, kan je vois
moi, ke l'écart va encore se creuser au moins au commencement?

Et Rahan a donné le seul argument qui pouvait me convaincre de lâcher l'affaire (j'avoue que je me doutais qu'il allait tomber au bout d'un moment) :
C'est le fait qu'il a bcp de choses à gérer dans sa vie.

Désolé encore, mais j'étais obligé de ne pas mettre les formes d'où ce côté un peu râleur sur la fin, je l'ai fait dans le seul but d'être mieux entendu. Car kan on veut un peu modifier un système (même si l'on pense soi-même qu'il n'est pas jusqu'à être tyrannique mais qu'on veut kan même le faire évoluer), ben des fois faut vraiment faire croire aux gens qu'on est pas content


Allez sans rancune j'espère,
à la prochaine

je pense que tout systeme est injuste car que se passe t-il ?

tu as 40 personnes et jamais les 40 personnes n'auront ce qu'elles veulent en même temps

il y aura toujours les premiers servis et les derniers servis

car c'est le système du jeu qui est comme ça

tu vas avoir un bst qui reussira à recuperer ses pieces facilement car il n'a pas de concurrence

et tu auras 18 rdm qui voudront tous le rdm hat

systeme de points / systeme d'attendance / systeme de je baise avec le boss IRL / systeme de celui qui raconte la meilleure blague etc... aucun système ne pourra satisfaire personne.

le problème de final fantasy XI réside dans le fait que chaque joueur veut mettre son ego en avant et montrer à tout le monde qu'il est very baleze

à vrai dire que sinus ait l'armure beta 67X 22 avec turbo STR +99 et enmity 56 et bien ça sert à rien
sans ses petits camarades pour l'aider
car oui FFXI est un jeu qui se joue en ligne, en communauté.

alors la communauté s'invente des régles pour cacher son comportement egoiste herité de la société de consommation , pour se rassurer.
mais en realité il n'y a pas d'esprit de groupe mais une somme d'individualité qui se manifeste.
et plus les gens jouent a FFXI plus les ego deviennent démesurés, les gens se croient des demi-dieux, perdent tout sens des réalités et de la tolérance, et font preuve d'incapacité à dialoguer, sont persuadés d'avoir toujours raison.


l'esprit : on est une bande de potes on va tous s'entraider pour gagner des meilleurs equipements et rendre le groupe plus fort n'existe pas. avec comme moralité : ça prendra le temps qu'il faudra mais on aura tous quelques choses


alors je regarde le tableau d'attendance de rahan et je me dis putain thania tu as 8 pts d'attendance et tu as deja lot 5 af : 3 blu 1 whm et 1 sam
et avec tous vos raleries je me dis : putain suis je visé ? suis un enculé d'avoir lot ces pièces ?


pourtant par 2 fois j'avais comment des pièces : WHM. si je me souviens bien. lethevian m'a demandé de les lot car j'etais celui qui avait le plus d'attendance mais j'ai tell les autres whm qui les avait comment et je leur ai laissé

pourquoi ?

ba parce que je suis gentil et pas un rapace et que si le groupe est mieux equipé tant mieux.


apres on peut prendre toutes les critiques une par une

system d'attendance : c'est nul moi je peux pas venir aux events j'ai une vie de famille , des enfants , un travail, j'ai ma soirée avec mes amis, je fais du football du judo je suis acteurporno enfin bref j'ai un IRL chargé jamais j'aurai mes af
ba que veux tu que l'on y fasse ?
au moins tu t'eclates IRL
le monde de ffXI ne va pas s'arreter de tourner pour toi : penser au groupe plutôt qu'à sa personne.

system de points : idem qu'au dessus, un mec qui sera toujours là aura toujours plus de points que toi, et même si les af coutent des points les 24 rdm qui attendent leur chapeau af auront leur chapeau que quand 24 chapeaux auront drop. c'est la vie c'est comme ça, si tu n'as rien a faire va à la caf tu verras ils vont te donner un ticket, tu passeras pas tout de suite mec.


CONCLUSION : regles virtuelles pour faire croire à du vent.


alors peu importe point ou attendance

là ou il faudrait mettre des "regles" :

c'est quand un mec lot des af qui ne sont pas ses jobs principaux les plus joués
si on avait des wish list de qui veut quoi et que les gens se mettent d'accord comme des êtres civilisés ca pourrait bien se passer dans l'equité

moi ce que j'aime pas c'est les mecs qui ont 15 jobs 75 et qui lot a tout va ( là le system de rahan bug pour ça)

mais on est intelligent non ?

si jai 15 jobs 75 et que mon job le plus joué est BLM je vais pas lot les gants du sam sur un mec dont le seul job 75 est sam ça me parait logique.

je prend mon exemple : mes 2 jobs les plus joués sont whm et blu. mon job préféré est blu
si on a acces a beaucedine glacier si le body whm drop je le laisserai a rahan et brimbelle d'abord
pourquoi ?

car rahan joue bcp whm en event
que brimbelle a seulement whm comme job et cure les fesses du groupe en dynamis
en revanche je laisserai pas le body whm a quelqu'un qui a whm mais qui ne s'en sert jamais pour les tda

ça me parait d'une logique implacable !!!!!!!!!!!!

j'ai rdm 75 j'irai pas enmerder les autres rdm avant qu'ils aient eu tous leur trucs

sachant que à la fin tout le monde aura quelque chose, si vous pensez le contraire c'est que vous avez deja prévu de chopper ce que vous voulez chopper et nous laisser comme des merdes.



la patience, la solidarité, l'esprit de groupe, le plaisir de jouer ensemble, l' entraide pour se renforcer ensemble

VS

l'impatience, l' egoisme, la société de consommation, les raleurs, la "im very baleze" attitude pour rester seul dans son coin à être very baleze tout seul.


CHOISISSEZ VOTRE CAMP

Thania tes dires sont vrais, mais celon moi, un peut trop réducteur, les gens ne fonctionnent pas tous sur le même shéma, tu le dit toi même et je te cite :

Quote :

pourtant par 2 fois j'avais comment des pièces : WHM. si je me souviens bien. lethevian m'a demandé de les lot car j'etais celui qui avait le plus d'attendance mais j'ai tell les autres whm qui les avait comment et je leur ai laissé

pourquoi ?

ba parce que je suis gentil et pas un rapace et que si le groupe est mieux equipé tant mieux.

Certaines personnes sont capable de faire preuve de "bon-sens"

L'idée est de transposer ce qui parrait absolument indéniable a la courtoisie, à la politesse et à tout les qualificatifs que vous pourrez trouver dans le même registre, sous formes de régles inconstestables et immuables. Vous vivez ces situations que vous dites être injustes à chaque évenement et cependant seul les leaders cherchent des solutions mais du fait que vous ne visualisez pas les "scenes" du même angles, vos points de vus ne se recoupent pas et vous aboutissez à un désaccord due à une mauvaise compréhension mutuelle.

En gros l'idée c'est de récolter le point de vus, de façon a pouvoir mettre la situation en perspective et d'arriver à un compromis (On ne peut pas dénier des injustices que je qualifierais de normales "emplois du temps" "famille "amis", bien entendu) qui contente une majorité (<- Ca c'est important car j'ai vus que seul 15 perssones ont ratifiée les régles dynamis par exemple)

Je vais finir la dessu, j'suis un peut raide j'éditerais mon post plus tard.

Quote :

à vrai dire que sinus ait l'armure beta 67X 22 avec turbo STR +99 et enmity 56 et bien ça sert à rien
sans ses petits camarades pour l'aider

Je commence a en avoir ras le cul que les gens parle du leader de ma mainLS de cette facon sans savoir la moindre chose, pas d humeur a gueuler today mais ca m y tente bien.

Quote :

l'esprit : on est une bande de potes on va tous s'entraider pour gagner des meilleurs equipements et rendre le groupe plus fort n'existe pas. avec comme moralité : ça prendra le temps qu'il faudra mais on aura tous quelques choses

ca existe tu as pas du regarder au bonne endroit, Apathy en Salvage c bien ce kil se passe quand on regarde bien, ou meme voyons me semble qui avai une LS connu qui etait baser sur ce principe la, me semble que c'etait celle la Nine inch ninjas

peace

foutez lui la paix a sinus bordel lol, c'est juste un joueur comme les autres
sauf qu'il s'est cassé la tete a creer et gerer une ls, ses items il les a pas eu en claquant des doigts
alors au lieu de baver devant lui, bougez vous le cul si vous voulez avoir tel ou tel item
rofl ça m'enerve ce culte de Sinus, surtout si on rajoute ceux qui le traitent de tout et de rien....

Quote :

c'est quand un mec lot des af qui ne sont pas ses jobs principaux les plus joués

moi je dit non, pourquoi?
exemple: depuis que je suis sch75 on me demande de venir en sch, donc on peut dire que c'est mon job le + joué
mais a coté j'ai aussi sam,
avec ce systeme j'aurai le droit de lot que sur sch AF2.... (qui d'ailleur n'existent pas)
(au passage il me manque leg & body sam et j'aimerai bien les avoir un jour)

idem pour les blm de la ls


@arcu : cela fait 2mois a peu pres qu'on a commencé dyna, et donc 2 mois qu'on discute, qu'on experimente, etc....
afin d'arriver au systeme le plus "juste" pour le groupe, sans pour autant toucher dans l'anarchie
cependant il y a des points qui necessitent sanction, car apres 2mois rien n'a changer sur ces points là
et si on laisse aller on peut dire adieu a TdA

hayame et binita


vous etes l'archetypes de ce que je viens de denoncer. on ecrit un texte et vous vous enervez pour rien avec un "ton" hostile qui met en avant votre ego et votre personnalité pour un post qui ne merite en aucun cas de telle réponses


1/ Hayame

a)ou as tu vu que je manque de respect dans cette phrase a Sinus ?
au contraire cette phrase signifie exactement ce que tu a ecrit si sinus a eu son armure Xbeta32 turbo c'est grace a ses amis

b) Sinus pour moi ne represente rien je ne le connais pas et je nai pas envie de le connaitre. je viens de gilgamesh et pour moi apathy ne represente rien du tout mais rien. savoir que tu fais parti de apathy ou de martin circus je m'en contre-fou
ma phrase est plutot ironique et se moque des gens qui me soule depuis que je suis sur remora avec apathy et sinus

j'avais parié 50 euros avec un ami que tu interviendrais suite à mon poste preuve que ta psychologie etait facile à percer

je te dis ça ça fait un peu piquant mais PEACE man si tu reponds pour réenchainer sur un pique la dessus t'as rien compris

quand a nine inch je les connais et je leur dit /bow point barre.


2/ Binita

a)ton intervention à toi etait aussi previsible
une fois de plus tu interviens pour ne rien dire et raler pour rien
car je n'ai aucunement ecrit ce que tu dis
tu vas dans le prolongement du post de Hayame
vous n'avez pas d'humour ça me rappelle les "leave britney alone" sauf que là c'est "leave sinus alone"
je ne jalouse personne dans ce jeu et je ne jalouserai jamais personne car je m'en fou , l'idee de comparaison avec d'autre ne m'efleure même pas l'esprit.
je le redis: pour moi Sinus n'existe pas et ce n'est pas lui manquer de respect
rahan existe / lethevian existe / touze existe / thraven existe / tda existe etc etc mais le reste je m'en fou


b)ce que je dis c'est que si tu as 3 jobs 75 et que un mec a un seul job 75 tu vas pas rafler toutes les af pendant que le mec lui crevera la gueule ouverte
c'est le principe du partage.




donc une fois de plus vous intervenez , vous creez des dramas pour rien, à croire que ça vous fait plaisir

il m'a suffit d'un texte, d'un post pour mettre à la vue de tous ce reflexe pavlovien qui est le votre.

en fait pour sinus je dis ça pas pour toi mais en général,
c'était juste pour dire "avant de matter sinus, regardez vous vous meme, ou au moins regardez devant vous"

et d'ailleur je gueullai ni ne rallait pas: cetait juste une remarque a propos de sinus, et une autre remarque a propos de ce que tu proposais


si le mec avec 3job vient a chaque event, et que le mec avec 1job vient a chaque event, ben ils auront autant de chance de lot s'ils ont un job en commun,
si le mec avec 3job comment sur un job puis le run d'apres sur un autre, ben le mec avec 1job aura une priorité sur le 2eme run, et si le 1er gars récupere + d'af a cause de ses jobs, l'autre mec aura + de points donc + de priorité

sinon j'ai un peu de mal a comprendre le principe : j'ai sam75 et sch75, un mec a sam75
une AF sam leg drop, et on la veut tout les 2, je dois lui laisser sous pretexte que j'ai 2 job?
ou alors tu veux dire que je peux comment au choix sur 2 set d'af et lui qu'un seul donc forcement j'aurai + d'af que lui?
(on oublie le fait qu'il n'y a pas d'af sch)

on peut pas se permettre d'interdire a une personne qui a rdm et drk de comment sur drk ou sur rdm

quand au free lot, ben ça veut tout dire: tu peux lot si tu est 70,60,50,...0+
si on met un ordre de lot sur les free lot ça ne sera plus du free lot

(je ne gueulle pas , je ne rale pas, je suis juste là pour discuter)

non je pose pas de regles je pointe un problème ou il faudrait trouver une dose de bon sens et discuter tu as raison :

regarde, tu vas mieux comprendre si je te pose en tant que victime du systeme:


thania a 12 pts d'attendance et possede whm blu rdm nin sam 75


binita a 6 pts d'attendance et possede sch et sam 75


si je veux je te nique toutes les af du sam sans que tu puisses en avoir une seule

alors que l'on sait tres bien toi et moi que je joue jamais sam mais blu et whm



personnellement même si jai envie d'avoir l'af sam je prefere que ça soit toi qui ait l'af car tu n'as que sam comme job


ça me parait juste et ça profite au groupe



apres pondre une régle mathématiques et rationnelle pour ça tu ne peux pas ( enfin si tu peux il y a des solutions mais les dents vont encore grincer mdr)

Bien entendu que les dents vont grincer, mais que la machoire reste fermement close c'est bon !

Attribuer des points d'attendance par job qui participe au run sa serais viable ou pas ?

Exemple : Le mec décique qu'il vas jouer BLM, il obtient des points pour lotter uniquement des af' de blm, y'a plus de soucis, et si quelqu'un à envis d'avoir des af' pour un autre job, ben il joue cet autre job point final.. au moins perssone n'a rien à redire.

Maintenant, je ne suis pas expert en points et en runs, mais ca me paraît assez équitable comme idée qu'en penssez vous ?

et bien non arcu ça ce n'est pas possible

c'est ce que disait binita plus haut :


binita joue toujours sch alors qu'il est sam dans l'ame


thania joue toujours whm en dyna et blu dans les autres events ...

Ok à toute :p

propositions de solutions en vrac je met du tout et du n'importe quoi :


- solution 1 :donner un liste de ses jobs préférés sur le forum

ex

thania : BLU WHM SAM

binita : SCH SAM BLM

thraven : SAM BLU


thania a 12 pts d'attendance / binita a 10pts d'attendance / thraven a 8 pts d'attendance

ils comment tous sam af


avec la regle actuelle c'est thania qui remporte l'af sam


avec la liste de priorité des jobs c'est thraven qui remporte l' af SAM même si il a moins d'attendance.


- solution 2


plus tu gagnes d'af plus elles te coutent en attendance

1er af : 1pts
2eme af : 2pts
3eme af : 3pts
4eme af : 4pts
5eme af : 5pts

au bout de la 5eme af cela recoute 1pt et ça repart a zéro

6eme af: 1pt
7eme af: 2pts etc etc


=> il s'agit d'une solution au problème évoqué par argosax et hectore qui veulent que les attendance diminuent car trop élévées


proposez d'autres solutions si vous en voyez ..
il faut faire simple pour pas donner trop de taf à rahan non plus

dans ton post en dessous de mon précédent, thania :
tu me niquera 1, 2 voir 3 af, mais ensuite j'aurai + d'attendance que toi donc ça sera a moi de pouvoir etre prio
puis une AF peut drop plusieur fois en 1 run

Quote :

plus tu gagnes d'af plus elles te coutent en attendance

1er af : 1pts
2eme af : 2pts
3eme af : 3pts
4eme af : 4pts
5eme af : 5pts

au bout de la 5eme af cela recoute 1pt et ça repart a zéro

6eme af: 1pt
7eme af: 2pts etc etc

et ceux qui ont eu leurs af sur d'autre ls?
seront'ils affecter retro-activement ou l'on ne compte que les af obtenues sur la ls?
(la 2nde j'imagine mais on sait jamais)

on peut aussi mettre que les AF coutent 2 points, ce qui legitime le fait qu'on ne puisse pas comment au 1er run accessoirement

@arcu: ton idée n'est pas viable: sans blm on ne peut pas faire de run, donc il nous faut au minimum3-4 blm
donc 3-4 personnes qui ne pourront pas venir avec un autre job
il faut 1 healer par DD pt, donc 1 personne par pt qui pourra pas choisir un autre job
healer(sch//whm) et blm sont des jobs pas si courant que ça sur la ls, donc ces personnes sont quasi forcées, pour le bien du run, de venir dans ces jobs la

bcp de reflexion mais je pense que c un poils compliquer a gerer, je sens le coup des gens qui vont dire que par exemple Duelist Chapeau n a pas la meme valeur ke un AF pourri de la mm zone exemple DRK head et ca va mal tourner a ce niveau la.

Dans une autre situation a long terme, le system ne serai pas tres adapter. Comme un ami a moi, son but etait de recuperer tout les AF de dyna inclu accessoire.

18 x 6 = 108

108 / 5 = 21.6

21 * 15 = 315

315 + 6 = 321

321pt pour tout avoir a coup de 1pt 321 dyna ca fait un moment a attendre, 160 semaine et demi pour atteindre ca, 160 semaine et kelke ca fait a peu pret 3ans. le tps de choper les pt et encore pire que l AF lui meme drop et en plus que tu l 'ai, tu peut multiplier ca au moins par 5, 15ans pour avoir tout les AF ca me parait un peu exessif.

EDIT: c une situation extreme mais ca montre bien ca sera la mm chose a plus petite echelle